THEMA: Maximale Photonen-Konzentration

So, jetzt stelle ich mal meine erste Frage hier und hoffe:
1. dass das die richtige Rubrik ist
+
2. dass die Frage nicht zu blöde ist (oder schon gestellt wurde; ne Suche hab ich hier irgendwie nicht gefunden).

Gibt es eine Obergrenze/Maximal-Konzentration an Photonen die sich in einem bestimmten Volumen befinden können? Volkstümlich: Gibt es eine maximal mögliche Helligkeit?

(Irgendwie stell ich mir diese Frage seit meiner Kindheit)

Eine maximale Dichte gibt es bei Bosonen nicht, nur wenn du zu viele Photonen in ein Volumen packst wird ein schwarzes Loch daraus, aber theoretisch könntest du von einem beliebig hellen Kugelblitz getroffen werden. Dann würdest du ab der kritischen Energiedichte nicht nur verbrennen, sondern sogar deine Asche würde auch noch unwiderbringlich in einer Singularität enden.

Beantwortend,

Hi... UrmelDaehn

Gibt es eine Obergrenze/Maximal-Konzentration an Photonen die sich in einem bestimmten Volumen befinden können?

Theoretisch nicht.
Da vice versa die lokale Raumzeit unendlich zu verdichten "scheint", somit ist eine unendliche Menge an lokalen Photonen "auf" einem Punkt unterbringbar....

Alternativ...
Denke an Masse/Energieäquivalenz.
Innerhalb einem "geschlossenen Universum", wenn alle Protonen gerade zerfallen, wäre die Anzahl/Menge/Energie der resultierenden Photonen auf "natürliche" Weise begrenzt.
Für ein offenes gilt wieder....theoretisch nein ... No limits.

Gse

Yukterez schrieb: Beantwortend,

...und ich wollte gerade mit Planckenergiedichte argumentieren, aber es passiert ja schon viel früher bei halber linearer Planckenergiedichte.

ra-raisch schrieb:

Yukterez schrieb: Beantwortend,

...und ich wollte gerade mit Planckenergiedichte argumentieren, aber es passiert ja schon viel früher bei halber linearer Planckenergiedichte.

Einsteins ART wird niemals mit Plancks Grenzen vereinbar sein, niemals zusammengehen mM.
Planck die eine Seite, Einstein auf die andere Seite der Medaille.
Will man von Plancks natürlich begrenzter Seite, auf die andere Wechseln wird nur das Tunneln helfen, das ersterer Grenzen spottet...
Schon öfter mal gemacht habend...

Gse und nichts für Ungut,, ja bereits gesagt habend wo die eigenen Sympathien vergraben.... da das Potential erkennend.
Wenn somit auch die Schwächen und in gewisser Weise auch der "Auftrag" der hier mit hinein gebracht werden sollte..(14.5.16)
Du weist schon..
Z.

Hi, UrmelDaehn
...es lag ein Fehler im Editor vor..

Hi, UrmelDaehn
Auch wenn deine Suche ergebnislos verlieft,
so ist die Frage sehr wohl gestellt worden, lese mal ab Beitrag #41959
Du musst unterscheiden zwischen senden und empfangen bzw. Schwarzes Loch und Urknall.
Denn dort wird die Frage gestellt.

1. Gibt es eine Obergrenze/Maximal-Konzentration an Photonen die sich in einem bestimmten Volumen befinden können?
2. Volkstümlich: Gibt es eine maximal mögliche Helligkeit?

Zu 2. Helligkeit ist gleichzusetzen mit Strahldichte
Und die ist auch abhängig vom Empfänger, sei es nun ein Auge oder ein Mess-Sensor.
Also Volkstümlich:
Ob ein kurzer Antennen-Pimmel oder einne Parabol-Spiegel,
die Menge ist nicht beliebig und Abhängig vom Empfangsmedium, also praktisch ENDLICH.

Zu 1. Alle sagen Nein, ist nicht begrenzt, also theoretisch so viel du willst.
Doch ich sage: Wenn du das Lambda deiner Photonen-Frequenz unterschreitest,
was dem räumlichen Durchmesser deines besagten Volumens darstellt,
dann veränderst du die grundlegenden Parameter deiner Frage
und keine kausale Antwort ist dann möglich.
Aber die Menge ist auch genauso begrenzt, wie das erwähnte Schwarzes Loch.
Doch du musst keine Angst haben, dass es in einer Singularität endet,
denn das ist nur ein logischer Rückschluss,
dem eine akausale hypothetische Annahme zugrunde liegt.

Aber es ist konkret das Problem des Urknalls, also der zugrundeliegenden Elementarfrage:
Wie wäre es plausibel, dass die maximale Konzentration
der Energie eines 3D-Raums auf nur einen Punkt liegt.
Die konkrete Antwort der Wissenschaft ist die kollektive Ignoranz
gegenüber einer simplen logischen Konsequenz,- ...einer weiteren räumlichen Dimension.
Und so ist eine Singularität die einzig ‚richtig’ ignorierte Antwort,
die aus dem Nirwana der okkulten Vorstellung von Zeit hervorgekramt wird.

Hier in Forum findest du einige Diskussions-Ansätze im besagten Thread unter:

Warum mehrere Dinge am gleichen 3D-Ort zu sein scheinen aber zueinander keine gegenseitige Wirkung am selben Ort zeigen?
Wieso kommen deutliche mehr Photonen bei einer Antenne an oder gehen ab, als am Ort der Antenne räumlich Platzt dafür wäre

… oder ganz philosophisch betrachtet: Unifikation der letzte Beitrag von mir.

Ich hatte da ein paar göttliche Eingaben, wo viele schon lange drauf warten.

ComputerPeter schrieb: Ich hatte da ein paar göttliche Eingaben, wo viele schon lange drauf warten.

Unwahrscheinlich