THEMA: Ist die Zeit imaginärer Raum?

Ich habe heute über den Abstandsbegriff der SRT nachgedacht, kurz gefaßt, die Quadrate der Raumkoordinaten werden vom Quadrat der Zeitkoordinate abgezogen (mit der Lichtgeschwindigkeit als Faktor zur Korrektur der Einheiten und der Normierung), letztendlich dann die Quadratwurzel gezogen.

Früher war mir schon aufgefallen, daß bei umgekehrter Vorgehensweise, also Raum minus Zeit die Ergebnisse sich um i unterscheiden, was ich interessant fand.

Nun fiel mir auf, man kann auch i quasi ausklammern. Als Ergebnis wird die Zeitkoordinate außer mit c noch mit i multipliziert, die Raumkoordinaten dann aber addiert statt subtrahiert. Man erhält also stat des ungewohnten Abstandsbegriffs mit einer Differenz wieder einen gewohnten euklidischen Abstand mit einer Summe unter der Wurzel.

Nur ist die Zeitachse dann nicht mehr reell, sondern imaginär. Da imaginäre Zahlen quasi im 90° Winkel zu den reellen Zahlen stehen und die reelle Zeitachse auch 90° gegenüber den drei Raumachsen gedreht ist, macht es aus meiner Sicht keinen Unterschied, ob ich die Zeitachse nun nochmals um 90° drehe.

Ich weiß natürlich nicht, ob ich auf dem Holzweg bin, ich fand die Idee aber noch interessanter als nur den Faktor i auszuklammern. Die Abstände sind dann intuitiver greifbar, nur fragt sich eben, ob die imaginäre Zeit "unsere" Zeit ist oder nicht.

Was meint Ihr dazu?

Heinz Jürgen schrieb: Früher war mir schon aufgefallen, daß bei umgekehrter Vorgehensweise, also Raum minus Zeit die Ergebnisse sich um i unterscheiden, was ich interessant fand.

Nein, imaginärer Raum und Zeit wäre eher der Phasespace aus der Quantenphysik. Wenn du das Vorzeichen der metrischen Koeffizienten tauscht wechselst du von der West Coast [+---] auf die East Coast [-+++] Konvention. Damit dabei kein i heraus kommt wechselst du auch das Vorzeichen von ds² wenn du z.B. in den Bewegungsgleichungen nach einer von den vier Komponenten solvest. Da g_ttdt meistens größer als g_xxdx ist ist die Westküstenkonvention die natürlichere Wahl, aber man kann natürlich auch mit einem imaginären ds rechnen da am Ende sowieso auf beide Arten das Selbe rauskommt. Die Feldgleichungen sind ja zum Glück eh so beschaffen dass es ihnen egal ist welche Signatur du hineinsteckst, so lange du bei einer Signatur bleibst. Je nach dem heißt ein Wechsel von ds von real zu imaginär dann nur dass das Ereignis von deinem Standpunkt aus zu erreichen ist oder eben nicht. Die einfließenden Abstands- und Zeitquadrate von t², x², y², z² und deren Ableitungen sind sowieso immer positiv, imaginär wird wenn dann nur der Betrag des Vierervektors. Das ist kein Problem, schlimm wär's nur wenn er nicht nur imaginär sondern gar komplex würde.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sign_convention ,

Danke für Deine Antwort. Das mit den Konventionen war mir bereits bekannt.

Mir ging es eher darum t durch it' zu ersetzen. Dann würde durch das Quadrat t² zu -t'², dann klammert man (-1) aus der Differenz unter der Wurzel aus und erhält wurzel[(-1)(t'²+r²)], dann zieht man (-1) aus der Wurzel und erhält i * wurzel(t'²+r²).

Ich glaube, dass es früher ziemlich üblich war, im Minkowski-Raum die Zeitkoordinate x₀ = ict zu setzen, um eine euklidische Metrik zu erhalten. Aus didaktischen Gründen macht man das wohl heute nicht mehr, weil es eher verwirrend ist. Denn letztendlich ist die Metrik nun mal nicht euklidisch.

wir sollten uns einmal über die Zeit unterhalten.
Johannes

Ich brauche Menschen, die die Zeit erklären, undzwar ohne viele Formeln, sondern als Text. Denn ich meine, Zeit ist mit den Naturgesetzen(Kräfte) vereinbar.
Ich glaube nicht an den Minkowski Raum, der Einstein erfand als Zeitdimension. Ich meine, dass Zeit im 3 D Raum zu finden ist, beruhend auf die Naturgesetze Gravitation, schwere und leichte Kraft und elektromagnetische Kraft, sowie der Quantenphysik,
Bitte bei mir melden

Gruss Johannes

Keine Zeit

????? Warum keine Zeit?

Informationen über die Zeit und das physikalische Verständnis darüber finden sich wie Sand am Meer im Netz. Vor allem auch in den Videos von Josef Gassner.

Mach dich doch da erst mal schlau und stelle dann gezielt Fragen.

ich suche Menschen, Hobbyphysiker, die zusammen mit mir die Zeit ergründen. Denn es ist zu einfach zu sagen, Zeit sei eine Erfindung und Messung des Menschen. Sie beruht vielmehr auf Naturgesetze, u,a, der Gravitation und der schweren und leichen Kraft.
Um das zu beleuchten, brauche ich hier Menschen, die ohne viele Formeln ergründen, dass die Zeit nicht imaginär ist, sondern eine feste Größe in der Physik. Denn "Bewegte Uhren gehen langsamer" wie man so schön sagt.

Würde mich freuen hier was zu hören/sehen.

Gruss Johannes
Olbers-Gesellschaft Astrophysik.

pascar-schuette schrieb: Und ich glaube nicht daran, dass Einstein recht hatte, als er meinte, Zeit sei eine 4 Dimension im der Raumzeit, denn sie ist in unserem 3 D Universum zu finden.Und war bereits vor dem Urknall vorhanden.

Sei mir nicht böse, wenn ich das dann so direkt sage, aber mit der Einstellung erübrigt sich jegliche Diskussion mit dir.

viel spass beim ansehen!

pascar-schuette schrieb: Und ich glaube nicht daran, dass Einstein recht hatte, als er meinte, Zeit sei eine 4 Dimension im der Raumzeit, denn sie ist in unserem 3 D Universum zu finden.Und war bereits vor dem Urknall vorhanden.

Moderatoren Hinweis

Auch hier gilt die Regel, dass persönliche Weltbilder nur diskutiert werden dürfen, wenn es entsprechende Publikationen mit Peer-Review, Aussagen von Physik Professoren oder vergleichbares gibt.

borgi64er schrieb:

viel spass beim ansehen!

Exzellentes Video - danke fürs Teilen

Schade,denn das sollte auch diskutiert werden. Ich kann mir einfach nicht Zeit in eine 4 Dim
vorstellen.

pascar-schuette schrieb: Schade,denn das sollte auch diskutiert werden. Ich kann mir einfach nicht Zeit in eine 4 Dim
vorstellen.

Das heisst nicht, dass es nicht trotzdem so etwas geben kann. Wir müssen uns von der Intuition verabschieden, wenn es Richtung ART, SRT, Quantenmechanik und so weiter geht. Unser Hirn ist nicht für derartige Dinge ausgelegt, da wir sie in unserem Alltag nicht benötigen.

pascar-schuette schrieb: Schade,denn das sollte auch diskutiert werden. Ich kann mir einfach nicht Zeit in eine 4 Dim
vorstellen.

Musst du nicht und solltest du auch nicht.
Das ist erst einmal nur Mathematik und Einsteins Theorie ist mit ziemlicher Sicherheit Unwahr.
Es wäre schon ein gewaltiger Zufall, wenn diese hergeleitete Mathematik genau der Natur entspricht.


Ich glaube nicht, daß man Zeit verstehen oder erklären kann.
Darüber kann man philosophieren aber wissenschaftlich bearbeiten geht nicht.

sebp schrieb: Das ist erst einmal nur Mathematik und Einsteins Theorie ist mit ziemlicher Sicherheit Unwahr.
Es wäre schon ein gewaltiger Zufall, wenn diese hergeleitete Mathematik genau der Natur entspricht.

Eine Theorie kann nicht „wahr“ oder „unwahr“ sein. Die RT beschreibt die Natur sehr gut, mehr kann eine Theorie nicht leisten. Wie der Natur „wirklich ist“, werden wir ziemlich sicher nie wissen.

sebp schrieb: Das ist erst einmal nur Mathematik und Einsteins Theorie ist mit ziemlicher Sicherheit Unwahr.

Dann erkläre doch mal bitte, warum sie mehrere Male Falsifikationen standgehalten hat.

Hallo pascar, du schriebst:

Schade,denn das sollte auch diskutiert werden. Ich kann mir einfach nicht Zeit in eine 4 Dim
vorstellen.

Das ist auch schwer für mich. Ich kann das nur wenn ich Dimensionen als Freiheitsgrade betrachte.

In dem 3 dimensionalen Raum habe ich die Freiheitsgrade mich nach unten, oben oder seitwärts zu bewegen.
Damit ich mich aber in dem 3 dimensionalen Raum überhaupt bewegen kann brauche ich eine 4. Dimension (Zeit).
Sie ist die Dimension die ich brauche um mich im 3 dimensionalen Raum überhaupt örtlich zu verändern.
Ohne Zeit keine Veränderung.
Sie ( die Zeit / besser der Zeitpfeil ) hat aber nur eine Richtung. Ich habe nur eine Freiheit mich in der Zeit
zu bewegen (immer in Richtung Zukunft ), also nur einen Freiheitsgrad ( eine Dimension).

Ich empfinde es so: Ich bewege mich in dem Raum (wie ich will nach oben, unten, seitwärts) und zugleich
durch die Zeit (aber nur in eine Richtung (in Richtung Zukunft) ), also durch die 4 dimensionale Raumzeit.

So wirklich bildlich vorstellen kann ich mir die 4 dimensionale Raumzeit nur im Sinne eines Blockuniversums.
Ich finde ein guter Link, kannst ja mal lesen darüber....

http://scienceblogs.de/hier-wohnen-drachen/2012/09/19/warum-die-zeit-nicht-vergeht/

LG

alphascorpii schrieb:

sebp schrieb: Das ist erst einmal nur Mathematik und Einsteins Theorie ist mit ziemlicher Sicherheit Unwahr.

Dann erkläre doch mal bitte, warum sie mehrere Male Falsifikationen standgehalten hat.

Hat Arrakai über dir schon erklärt.
Die Theorie liefert richtige Ergebnisse, aber es ging mir ja um Wahrheit.
Allerdings liefert die Relativitätstheorie auch falsche Ergebnisse,
und enthält Widersprüche und ungelöste Probleme.
Trotzdem kann man mit ihr arbeiten.

Nicht das ich falsch verstanden werde. Zeit ist kein Bier. Aber hier hat Prof.Dr. Lesch humorvoll das Wesen der Zeit dargestellt, beantwortet jedoch nicht ob Zeit in der 4 Dimension ist, also die Raumzeit. Oder??

Mathematisch gesehen wurd die Raumzeit über eine pseudo-riemannsche Mannigfaltigkeit beschrieben, und die Zeit ist einfach die erste Komponente des Vierervektors. Ich fürchte, mehr kann dir niemand mit Sicherheit dazu sagen. Ob es die Raumzeit „wirklich“ gibt? Wer weiß...

sebp schrieb:

alphascorpii schrieb:

sebp schrieb: Das ist erst einmal nur Mathematik und Einsteins Theorie ist mit ziemlicher Sicherheit Unwahr.

Dann erkläre doch mal bitte, warum sie mehrere Male Falsifikationen standgehalten hat.

Hat Arrakai über dir schon erklärt.
Die Theorie liefert richtige Ergebnisse, aber es ging mir ja um Wahrheit.
Allerdings liefert die Relativitätstheorie auch falsche Ergebnisse,
und enthält Widersprüche und ungelöste Probleme.

Wo hat Arrakai geschrieben, dass Einsteins Theorie unwahr ist? Du hast die Behauptung aufgestellt; kannst du dich dann nicht selber erklären?

In den Naturwissenschaften ist man nicht der Wahrheit auf der Spur, weil man die Wahrheit nicht kennen kann. Keine Theorie der Welt beschreibt die Wahrheit, geschweige hat den Anspruch, die Wahrheit zu beschreiben. Ich denke, dir ist nicht klar, was die Aufgaben von Theorien sind.

Die Raumzeit kann man sich ambesten als Tesserakt vorstellen. Also als einen Würfel in einem noch größeren Würfel. Der Raum und damit auch die Zeit, dehnt sich im inneren Würfel aus und geht in den äusseren Würfel über. Der Innere stellt die 3 Dimension dar, der Äußere die 4 Dimension. Es kiommt zu einer Ausbuchtung des Raumzeitgefüges, wobei diese Ausbuchung in die 4 Dimension übergeht. Die Raumzeit ist durch die Gravitation dehnbar,