Willkommen, Gast
Benutzername: Passwort: Angemeldet bleiben:

THEMA: Film: Faktencheck - Sturz ins Schwarze Loch

Film: Faktencheck - Sturz ins Schwarze Loch 12 Feb 2018 22:12 #27815

Dass der Druck im Zentrum (einer quasi-Späre) am höchsten ist habe ich nicht bezweifelt. Aber die Gravitation ist 0.
Und ich habe oben von einem rotierenden Ring gesprochen. Im Zentrum des Ringes muss die Gravitation ebenfalls 0 sein aber der Druck ist deutlich niedriger.
Das war das von mir oben beschriebene Szenario.

Werd‘ ich geboren wird es wenig kühl.
Bin ich ewig ist ewig für mich jetzt.
Was ist liegt vor mir und ist dennoch hier.
Mein Tod mag Bahnen stören doch sorgt er für Niveau.
Pflanz‘ ich mich fort bin ich nicht attraktiv.
Doch bin ich beides und auch beides nicht.

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Werd‘ ich geboren wird es wenig kühl.
Bin ich ewig ist ewig für mich jetzt.
Was ist liegt vor mir und ist dennoch hier.
Mein Tod mag Bahnen stören doch sorgt er für Niveau.
Pflanz‘ ich mich fort bin ich nicht attraktiv.
Doch bin ich beides und auch beides nicht.

Film: Faktencheck - Sturz ins Schwarze Loch 12 Feb 2018 22:23 #27817

Im Zentrum des Rings ist das freilich so, wie man auch am Plot sieht.

Zustimmend,

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Film: Faktencheck - Sturz ins Schwarze Loch 12 Feb 2018 22:37 #27819

Thx für die Abschätzung Hintergrund vs Hawkingstrahlung. Hätte ich für den GG-Zustand auch echt selber drauf kommen können. :-D

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Film: Faktencheck - Sturz ins Schwarze Loch 13 Feb 2018 00:20 #27825

  • Z.
  • Z.s Avatar
  • Offline
  • Platinum Boarder
  • Platinum Boarder
  • Beiträge: 1265
  • Dank erhalten: 210

yukterez schrieb: Das ist falsch. Der radiale Abstand wird zwar kleiner, aber das heißt noch lange nicht dass es deswegen keine Transversalbewegung gäbe.


Moin Mon Y.

Bezieht sich dies auch auf Schwarzschild SL, nicht rotierenden unrealistischen Falles?
Und wenn ja, wie darf man sich das vorstellen.

HG. Z.

Je suis Julián Assange et je porte un gilet jaune.


Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Je suis Julián Assange et je porte un gilet jaune.


Letzte Änderung: von Z.. (Notfallmeldung) an den Administrator

Film: Faktencheck - Sturz ins Schwarze Loch 13 Feb 2018 00:28 #27826

  • Z.
  • Z.s Avatar
  • Offline
  • Platinum Boarder
  • Platinum Boarder
  • Beiträge: 1265
  • Dank erhalten: 210

HardyG schrieb: Dass der Druck im Zentrum (einer quasi-Späre) am höchsten ist habe ich nicht bezweifelt. Aber die Gravitation ist 0.
Und ich habe oben von einem rotierenden Ring gesprochen. Im Zentrum des Ringes muss die Gravitation ebenfalls 0 sein aber der Druck ist deutlich niedriger.


Hallöchen.

Zentrum SL, Gravitation = 0?
Mal abgesehen davon dass sowas wie ein "Zentrum diesen Falles kaum "auszumachen" wäre, wie kommst du auf "Aber die Gravitation ist 0"
Ich denke mal du meinst das sich die G-Kräfte hier "überlagern" und somit scheinbar 0 Gravitation herrscht.
G Z.

Je suis Julián Assange et je porte un gilet jaune.


Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Je suis Julián Assange et je porte un gilet jaune.


Film: Faktencheck - Sturz ins Schwarze Loch 13 Feb 2018 00:52 #27827

Z. schrieb: Bezieht sich dies auch auf Schwarzschild SL, nicht rotierenden unrealistischen Falles?

Natürlich, die Drehimpulserhaltung (in dem Fall des Testpartikels) gilt sowohl drinnen als auch draußen.

Z. schrieb: Und wenn ja, wie darf man sich das vorstellen.

Ganz normal: hier die Trajektorie eines drehimpulsbehafteten Testpartikels bis zur Punktsingularität; bis knapp überm Horizont nach der Koordinatenzeit eines externen Beobachters animiert, und ab dann weil es bis dorthin eine ewige Koordinatenzeit dauert weiter nach der Eigenzeit des Testpartikels:



Bei Eigenzeit 16.4055 GM/c³ überschreitet der Testpartikel den Horizont, danach geht es wie man sieht wie gewohnt weiter bis er bei Eigenzeit 17.3593 auf die Punktsingularität knallt. Die radiale Koordinate kann bei einem nichtrotierenden schwarzen Loch ab dem Horizont zwar nur kleiner werden, aber die transversale Bewegungskomponente löst sich deswegen ja auch nicht in Luft auf (ganz im Gegenteil sogar).

Illustrierend,

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Film: Faktencheck - Sturz ins Schwarze Loch 13 Feb 2018 06:23 #27832

Nun, Gravitation 0 oder sich überlagernde, ausgleichende Kräfte mchen für die Gravitation einer Sigularität keinen Unterschied - wenn der betrachtete Gegenstand quasi keinen Raum einnimmt.
Mein Szenario oben geht ja davon aus, dass das supermassive, superrotierende schwarze Loch zunächst eine dünne Scheibe ausbildet - Schon dort dürfte im Zentrum die Gravitation deutlich geringer sein - je nachdem wie dick die Scheibe ist - und durch einströmende grosse Mengen leichter Materie im Zentrum ein Loch ausbildet und sich in einen Ring verformt. Dies führt dazu, dass nicht nur das Zentrum die Gravitation 0 aufweist sondern dies auf der gesamten Drehachse der Fall ist. Das erhöht, so meine Annahme, die Freiheitsgrade auf dieser Achse derart, dass die durch den trotz allem hohen Gravitationsgradienten über den Raum im Zentrum und durch die Rotation der einströmenden neuen Masse um den Ring selbst (als auch durch das Zentrum) entstehende Zerfallsreaktion in der Lage ist hochenergetisch die Zerfallsenergie an diese Achsen nach aussen zu treiben und die Jets zu bilden. Das war meine Annahme oben darüber, wie die Jets entstehen.

Werd‘ ich geboren wird es wenig kühl.
Bin ich ewig ist ewig für mich jetzt.
Was ist liegt vor mir und ist dennoch hier.
Mein Tod mag Bahnen stören doch sorgt er für Niveau.
Pflanz‘ ich mich fort bin ich nicht attraktiv.
Doch bin ich beides und auch beides nicht.

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Werd‘ ich geboren wird es wenig kühl.
Bin ich ewig ist ewig für mich jetzt.
Was ist liegt vor mir und ist dennoch hier.
Mein Tod mag Bahnen stören doch sorgt er für Niveau.
Pflanz‘ ich mich fort bin ich nicht attraktiv.
Doch bin ich beides und auch beides nicht.

Film: Faktencheck - Sturz ins Schwarze Loch 13 Feb 2018 08:31 #27835

Entschuldigung - Achse mit 0-Gravitation ist natürlich Blödsinn. Je weiter ich mich (auch entlang der Rotationsachse) von Zentrum entferne desto mehr nähere ich mich natürlich der Gravitation welche entstehen würde, wenn das SL eine Sigularität wäre.

Nichts desto trotz sollte der Gradient in der Nähe des Schwarzen Ringes entlang der Achse doch deutlich niedriger sein als bei einer angenommene Sphäre. Bei genügend Rotation und ausreichender Ringausdehnung könnte dann der Ereignishorrizont im Zentrum aufbrechen. Darauf wollte ich eigentlich hinaus.

Werd‘ ich geboren wird es wenig kühl.
Bin ich ewig ist ewig für mich jetzt.
Was ist liegt vor mir und ist dennoch hier.
Mein Tod mag Bahnen stören doch sorgt er für Niveau.
Pflanz‘ ich mich fort bin ich nicht attraktiv.
Doch bin ich beides und auch beides nicht.

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Werd‘ ich geboren wird es wenig kühl.
Bin ich ewig ist ewig für mich jetzt.
Was ist liegt vor mir und ist dennoch hier.
Mein Tod mag Bahnen stören doch sorgt er für Niveau.
Pflanz‘ ich mich fort bin ich nicht attraktiv.
Doch bin ich beides und auch beides nicht.

Film: Faktencheck - Sturz ins Schwarze Loch 13 Feb 2018 08:42 #27836

Und noch eins: Unter der Annahme, dass ein SL keine Sigularität ist und dass in dessen Schwerpunkt Schwerelisogkeit herrscht müsste man doch auch annehmen, dass es auch einen „inneren Ereignishorrizont“ gibt, oder?

Werd‘ ich geboren wird es wenig kühl.
Bin ich ewig ist ewig für mich jetzt.
Was ist liegt vor mir und ist dennoch hier.
Mein Tod mag Bahnen stören doch sorgt er für Niveau.
Pflanz‘ ich mich fort bin ich nicht attraktiv.
Doch bin ich beides und auch beides nicht.

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Werd‘ ich geboren wird es wenig kühl.
Bin ich ewig ist ewig für mich jetzt.
Was ist liegt vor mir und ist dennoch hier.
Mein Tod mag Bahnen stören doch sorgt er für Niveau.
Pflanz‘ ich mich fort bin ich nicht attraktiv.
Doch bin ich beides und auch beides nicht.

Film: Faktencheck - Sturz ins Schwarze Loch 13 Feb 2018 16:34 #27854

Bei rotierenden und geladenen SL gibt es einen inneren und einen äußeren EH.
Folgende Benutzer bedankten sich: HardyG

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Film: Faktencheck - Sturz ins Schwarze Loch 13 Feb 2018 21:44 #27862

  • Z.
  • Z.s Avatar
  • Offline
  • Platinum Boarder
  • Platinum Boarder
  • Beiträge: 1265
  • Dank erhalten: 210

yukterez schrieb: Ganz normal: hier die Trajektorie eines drehimpulsbehafteten Testpartikels bis zur Punktsingularität; bis knapp überm Horizont nach der Koordinatenzeit eines externen Beobachters animiert, und ab dann weil es bis dorthin eine ewige Koordinatenzeit dauert weiter nach der Eigenzeit des Testpartikels


Wenn ich endlich wieder mal "Zeit" habe, muss ich deinen kompletten Fundus erneut Sichten.
Vielen Dank für deine Arbeiten und siehe oben. B)

Nun auf Grund des "Vorgeplänkels", von wegen 0 Grav und so weiter usf., habe ich doch mal nachfragen wollen, ob du nicht etwa irgendwelche Freiheitsgrade nach EH einzuräumen gedenkst, die nicht bereits vor EH determiniert gewesen wären. Hinter EH mal so ein paar Schlenker gedreht...

Beruhigt einschlafen könnend..
HG Z.

Ach so.. Ps:
Nun wie ich anhand deiner Animation sehe, fällt der TP mit 0.7 c nahe EH ein und entfernt sich zunächst vom EH.... um bei 0.44 c wieder Fahrt aufzunehmen.
So ganz "schmeckt" mir die Sache nicht... Zumindest intuitiv.
Seis drum. Meister.

Je suis Julián Assange et je porte un gilet jaune.


Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Je suis Julián Assange et je porte un gilet jaune.


Film: Faktencheck - Sturz ins Schwarze Loch 13 Feb 2018 21:48 #27863

  • Z.
  • Z.s Avatar
  • Offline
  • Platinum Boarder
  • Platinum Boarder
  • Beiträge: 1265
  • Dank erhalten: 210

Monki schrieb: Bei rotierenden und geladenen SL gibt es einen inneren und einen äußeren EH.

Erster Beitrag und schon korrekt...

Hier mal Andreas, zum Stöbern:

Es gibt zwei Horizonte, einen inneren Horizont oder Cauchy-Horizont bei r-H und einen äußeren Horizont bei r+H. Letztgenannter ist der eigentliche Ereignishorizont, weil er festlegt, ab welchem Abstand ein rotierendes Loch für einen Außenbeobachter völlig schwarz erscheint.

Beide Horizonte hängen nur von der Masse und dem Drehimpuls des Loches ab (siehe erste Gleichung unten)!
Die Horizonte sind so genannte Nullflächen und werden von den beiden Killing-Vektoren der Kerr-Geometrie aufgespannt.

Um die Horizonte herum gibt es eine Ergosphäre, d.h. eine Region, wo die Rotation der Raumzeit sehr stark wird. Alles, was sich lokal in der Ergosphäre befindet (Sterne, Akkretionsscheiben, Beobachter, Licht!), wird von der rotierenden Raumzeit mitgezogen. Dieses Phänomen heißt Frame-Drag. Innerhalb der Ergosphäre kann insbesondere kein Beobachter mehr statisch sein und muss rotieren. Die Struktur der rotierenden Raumzeit zwingt einfach alles, Materie und Strahlung, mit ihm zu rotieren! Am äußeren Horizont dreht sich alles mit der Winkelgeschwindigkeit des Loches (Anmerkung: In der Schwarzschild-Metrik fehlt zwar die Ergosphäre, doch gibt es hier eine Art Anti-Frame-Drag: alles muss statisch sein!) Aus diesen Gründen heißt die Ergosphäre auch statisches Limit, rstat.


Je suis Julián Assange et je porte un gilet jaune.


Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Je suis Julián Assange et je porte un gilet jaune.


Letzte Änderung: von Z.. (Notfallmeldung) an den Administrator

Film: Faktencheck - Sturz ins Schwarze Loch 13 Feb 2018 21:53 #27864

  • Z.
  • Z.s Avatar
  • Offline
  • Platinum Boarder
  • Platinum Boarder
  • Beiträge: 1265
  • Dank erhalten: 210

HardyG schrieb: Entschuldigung - Achse mit 0-Gravitation ist natürlich Blödsinn.


Wer ist schon befreit von diesem ..?
Ich nicht!

Dennoch, mach dir doch mal die Eigenschaften der Gravitation klar...
www.spektrum.de/astrowissen/lexdt_g03.html#grav

Da is nix mit 0 Grav, nirgends.
LG Z.

Je suis Julián Assange et je porte un gilet jaune.


Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Je suis Julián Assange et je porte un gilet jaune.


Film: Faktencheck - Sturz ins Schwarze Loch 13 Feb 2018 22:11 #27866

Z. schrieb: Nun wie ich anhand deiner Animation sehe, fällt der TP mit 0.7 c nahe EH ein und entfernt sich zunächst vom EH.... um bei 0.44 c wieder Fahrt aufzunehmen.

Das passt schon, das Szenario zeigt eine relativistische Wurfparabel. Der Werfer befindet sich auf r=3GM/c² (also am Rand der Photonenshäre) und wirft seinen Ball mit einem vertikalen Abschusswinkel von 45° und einer lokalen Anfangsgeschwindigkeit von 0.7c schräg nach oben (wenn man die Animation anklickt poppen die Startbedingungen auf).

Dazusagend,

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Film: Faktencheck - Sturz ins Schwarze Loch 13 Feb 2018 22:22 #27867

  • Z.
  • Z.s Avatar
  • Offline
  • Platinum Boarder
  • Platinum Boarder
  • Beiträge: 1265
  • Dank erhalten: 210

yukterez schrieb: Der Werfer befindet sich auf r=3GM/c² (also am Rand der Photonenshäre)


Exakt das... ist mir auch schon aufgefallen. Wobei ich vermuten würde , dass der "Werfer", exakt auf dem Rand steht.

Danke für deine schnelle Antwort.
Wie immer ein Vergnügen.
Z.

Je suis Julián Assange et je porte un gilet jaune.


Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Je suis Julián Assange et je porte un gilet jaune.


Film: Faktencheck - Sturz ins Schwarze Loch 13 Feb 2018 22:25 #27869

Z. schrieb: Hier mal Andreas, zum Stöbern: www.spektrum.de/astrowissen/images/intermed/SchwKerr2.jpg

Irgendetwas stimmt auf diesem Bild nicht; die Breite der Ergosphäre passt zwar irgendwie zum angegebenen Spinparameter von a=0.99, aber die Form düfte dann nicht mehr ellipsoid, sondern müsste kürbisförmig sein, was man schon aus der Formel 1+√(1-a² cos²θ) herausliest. Korrekterweise sollte das bei a=0.99 so aussehen; links in pseudosphärischen Boyer-Lindquist r,θ,φ-Koordinaten und rechts die kartesische x,y,z- bzw. R,ϑ,Ф-Einbettung:



Vergleichend,

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Film: Faktencheck - Sturz ins Schwarze Loch 13 Feb 2018 22:41 #27870

  • Z.
  • Z.s Avatar
  • Offline
  • Platinum Boarder
  • Platinum Boarder
  • Beiträge: 1265
  • Dank erhalten: 210
Wenn ihr beiden...
@HardyG
@Monki

mal hier rein schauen wollt:
apropo "Sturz ins schwarze Loch "relativistisches rendering...)
jila.colorado.edu/~ajsh/insidebh/index.html

Es lohnt sich.
vimeo.com/8723702

Grüße Z.

Je suis Julián Assange et je porte un gilet jaune.


Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Je suis Julián Assange et je porte un gilet jaune.


Film: Faktencheck - Sturz ins Schwarze Loch 13 Feb 2018 23:22 #27872

Z. schrieb: Es lohnt sich. vimeo.com/8723702

Da sieht man eh auch dass der Testpartikel hinter dem Ereignishorizont noch eine Transversalgeschwindigkeit hat:



Screenshottend,

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Film: Faktencheck - Sturz ins Schwarze Loch 14 Feb 2018 07:12 #27882

Z. schrieb:

HardyG schrieb: Entschuldigung - Achse mit 0-Gravitation ist natürlich Blödsinn.


Wer ist schon befreit von diesem ..?
Ich nicht!

Dennoch, mach dir doch mal die Eigenschaften der Gravitation klar...
www.spektrum.de/astrowissen/lexdt_g03.html#grav

Da is nix mit 0 Grav, nirgends.
LG Z.


Hmmm - verstehe ich nicht. Im Schwerpunkt eines SL muss sich doch jede durch das SL erzeugte Gravitation aufheben... Oder sprechen wir hier von verschiedenen Eigenschaften?

Werd‘ ich geboren wird es wenig kühl.
Bin ich ewig ist ewig für mich jetzt.
Was ist liegt vor mir und ist dennoch hier.
Mein Tod mag Bahnen stören doch sorgt er für Niveau.
Pflanz‘ ich mich fort bin ich nicht attraktiv.
Doch bin ich beides und auch beides nicht.

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Werd‘ ich geboren wird es wenig kühl.
Bin ich ewig ist ewig für mich jetzt.
Was ist liegt vor mir und ist dennoch hier.
Mein Tod mag Bahnen stören doch sorgt er für Niveau.
Pflanz‘ ich mich fort bin ich nicht attraktiv.
Doch bin ich beides und auch beides nicht.

Film: Faktencheck - Sturz ins Schwarze Loch 14 Feb 2018 15:17 #27904

HardyG schrieb: Im Schwerpunkt eines SL muss sich doch jede durch das SL erzeugte Gravitation aufheben... Oder sprechen wir hier von verschiedenen Eigenschaften?

Wir sprechen hier von schwarzen Löcher im Sinne der Relativitätstheorie. Deine eigenen im Widerspruch zur Relativitätstheorie stehenden schwarzen Löcher musst du in der Kategorie "alternative Weltbilder" besprechen, nicht in der Kategorie "Relativitätstheorie"! Wenn wir also von einer singulatitätsfreien Vollkugel reden wollen nennen wir die lieber nicht schwarzes Loch, sondern Planet. Bei einem Planeten ist die Fallbeschleunigung im Zentrum zwar wirklich 0, das gravitative Potential und die Zeitdilatation jedoch am höchsten. Das hatten wir doch eh erst vor kurzem in einem anderen Faden!

Mich noch dran erinnernd als wäre es gestern gewesen,

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Film: Faktencheck - Sturz ins Schwarze Loch 14 Feb 2018 15:20 #27905

HardyG schrieb: Im Schwerpunkt eines SL muss sich doch jede durch das SL erzeugte Gravitation aufheben

Yukterez schrieb: Bei einem Planeten ist die Fallbeschleunigung im Zentrum zwar wirklich 0, das gravitative Potential und die Zeitdilatation jedoch am höchsten. Das hatten wir doch eh erst vor kurzem in einem anderen Faden!

Sorry, das war nicht nur in einem anderen Faden sondern überhaupt in einem anderen Forum, davon konntest du natürlich nichts wissen.

Dich dafür halt jetzt darüber informierend,

Folgende Benutzer bedankten sich: HardyG

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Film: Faktencheck - Sturz ins Schwarze Loch 14 Feb 2018 17:18 #27910

Ich habe mir den von Dir verlinken Thread durchgelesen und dort nichts entsprechendes gefunden.
Mir fällt aber auf, dass Du auch dort davon ausgehst, dass es zwar die Raumexpansion aber nicht die damit verbundene Zeitdilatation gibt.

Da auch die Zeitdilataion bereits nachgewiesen etwas verwirrt,
Hardy

Werd‘ ich geboren wird es wenig kühl.
Bin ich ewig ist ewig für mich jetzt.
Was ist liegt vor mir und ist dennoch hier.
Mein Tod mag Bahnen stören doch sorgt er für Niveau.
Pflanz‘ ich mich fort bin ich nicht attraktiv.
Doch bin ich beides und auch beides nicht.

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Werd‘ ich geboren wird es wenig kühl.
Bin ich ewig ist ewig für mich jetzt.
Was ist liegt vor mir und ist dennoch hier.
Mein Tod mag Bahnen stören doch sorgt er für Niveau.
Pflanz‘ ich mich fort bin ich nicht attraktiv.
Doch bin ich beides und auch beides nicht.

Film: Faktencheck - Sturz ins Schwarze Loch 14 Feb 2018 18:40 #27914

HardyG schrieb: Ich habe mir den von Dir verlinken Thread durchgelesen und dort nichts entsprechendes gefunden.

In dem verlinkten Posting wird auf die Formel für das Potential und das Schalentheorem verwiesen, das ist alles was man zum Verständnis braucht.

HardyG schrieb: Mir fällt aber auf, dass Du auch dort davon ausgehst, dass es zwar die Raumexpansion aber nicht die damit verbundene Zeitdilatation gibt.

Wer hat dir denn erzählt dass die Raumexpansion zu einer Zeitdilatation führen würde?

HardyG schrieb: Da auch die Zeitdilataion bereits nachgewiesen etwas verwirrt

Die wurde allerdings nachgewiesen, aber doch nicht im Zusammenhang mit der kosmischen Expansion. Das würde auch gar keinen Sinn ergeben, da sich Objekte hinter dem Hubbleradius ja mit mehr als c von uns entfernen. Würde man also einfach die Rezessionsgeschwindigkeit in die Formel für den Lorentzfaktor einsetzen würde deren Eigenzeit relativ zu uns ja imaginär sein, was natürlich Unsinn wäre.

Dagegen,

Folgende Benutzer bedankten sich: Ropp, HardyG

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Film: Faktencheck - Sturz ins Schwarze Loch 14 Feb 2018 18:55 #27915

  • Ropp
  • Ropps Avatar
  • Offline
  • Gold Boarder
  • Gold Boarder
  • Beiträge: 618
  • Dank erhalten: 180

yukterez schrieb:

HardyG schrieb: Mir fällt aber auf, dass Du auch dort davon ausgehst, dass es zwar die Raumexpansion aber nicht die damit verbundene Zeitdilatation gibt.

Wer hat dir denn erzählt dass die Raumexpansion zu einer Zeitdilatation führen würde?

Mutmaßlich Josef Gaßner Hier im Video. bei Minute 34 etwa.

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Film: Faktencheck - Sturz ins Schwarze Loch 14 Feb 2018 19:10 #27916

Jup - der war‘s :-)

Werd‘ ich geboren wird es wenig kühl.
Bin ich ewig ist ewig für mich jetzt.
Was ist liegt vor mir und ist dennoch hier.
Mein Tod mag Bahnen stören doch sorgt er für Niveau.
Pflanz‘ ich mich fort bin ich nicht attraktiv.
Doch bin ich beides und auch beides nicht.

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Werd‘ ich geboren wird es wenig kühl.
Bin ich ewig ist ewig für mich jetzt.
Was ist liegt vor mir und ist dennoch hier.
Mein Tod mag Bahnen stören doch sorgt er für Niveau.
Pflanz‘ ich mich fort bin ich nicht attraktiv.
Doch bin ich beides und auch beides nicht.

Film: Faktencheck - Sturz ins Schwarze Loch 14 Feb 2018 19:14 #27918

@yukterez
Im von Lulu verlinkten Artikel zur Expansion und Energieerhaltung steht es übrigens auch, wenn auch sehr indierekt:

people.smp.uq.edu.au/TamaraDavis/papers/SciAm_Energy.pdf schrieb: As galaxies recede from one another,
we are free to consider this relative motion as “expansion of space” or “movement through
space”; the difference is mostly semantics.


Und die Frage, ob Zeitdilatation gilt oder nicht ist beim besten Willen nicht "mostly semantics" sondern ganz essentiell. Und zwar genau wegen der von dir beschriebenen Konsequenz, dass dann der Hubbleradius wie ein Ereignishorizont eines SL betrachtet werden muss.

Ein Hindernis auf dem Weg zu einem Konsens ist dabei wohl auch, dass der Dopplereffekt ja unabhängig von der Zeitdilatation trotzdem gilt, und der führt dazu, dass die Zeit so oder so aus unserer Sicht beim Hubbleradius langsamer - bis hin zum Stillstand - vergeht, obwohl dass natürlich nur ein scheinbarer Effekt ist.

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Film: Faktencheck - Sturz ins Schwarze Loch 14 Feb 2018 19:18 #27920

Yukterez schrieb: Wer hat dir denn erzählt dass die Raumexpansion zu einer Zeitdilatation führen würde?

Ropp schrieb: Mutmaßlich Josef Gaßner Hier im Video. bei Minute 34 etwa.

Die y-Achse auf diesem Diagramm ist missverständlich beschriftet, das ist keine Zeitdilatation sondern der Kehrwert der scheinbaren Dauer. Das klärt sich bei t=34m49s auf, mit Betonung auf das Wort "erscheinen". Diese Rotverschiebung hat nichts mit echter Zeitdilatation zu tun, das ist nur ein beobachteter Effekt. Die Zeit unterliegt natürlich keiner Expansion, der Teil wird in dem Video nicht gut erklärt (siehe auch die Referenzen in dem anderen Thread zum Thema).

Auseinanderhaltend,

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Film: Faktencheck - Sturz ins Schwarze Loch 14 Feb 2018 19:34 #27922

  • Ropp
  • Ropps Avatar
  • Offline
  • Gold Boarder
  • Gold Boarder
  • Beiträge: 618
  • Dank erhalten: 180

yukterez schrieb:

Yukterez schrieb: Wer hat dir denn erzählt dass die Raumexpansion zu einer Zeitdilatation führen würde?

Ropp schrieb: Mutmaßlich Josef Gaßner Hier im Video. bei Minute 34 etwa.

Die y-Achse auf diesem Diagramm ist missverständlich beschriftet, das ist keine Zeitdilatation sondern die scheinbare Dauer. Das klärt sich bei t=34m49s auf, mit Betonung auf das Wort "erscheinen". Diese Rotverschiebung hat nichts mit echter Zeitdilatation zu tun, das ist nur ein beobachteter Effekt. Die Zeit unterliegt natürlich keiner Expansion, der Teil wird in dem Video nicht gut erklärt (siehe auch die Referenzen in dem anderen Thread zum Thema).

Auseinanderhaltend,

Ich wollte nur darauf hinweisen, wo das Missverständnis seine Wurzel hat.
Dass kosmologische „Zeitdilatation“ lediglich ein Effekt an der bei Kosmosexpansion gestreckten elektromagnetischen Welle ist, der mit 1/(z+1) wegkorrigiert wird, ist mir bekannt.

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Film: Faktencheck - Sturz ins Schwarze Loch 14 Feb 2018 19:40 #27923

Ropp schrieb: Ich wollte nur darauf hinweisen, wo das Missverständnis seine Wurzel hat.
Dass kosmologische „Zeitdilatation“ lediglich ein Effekt an der bei Kosmosexpansion gestreckten elektromagnetischen Welle ist, der mit 1/(z+1) wegkorrigiert wird, ist mir bekannt.

Dass du das weißt weiß ich eh schon aus dem anderen Faden, mich wundert nur dass Gaßner hier so explizit von Zeitdilatation und Streckung redet und damit Common Misconceptions befeuert.

Ausbügelnd,

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Film: Faktencheck - Sturz ins Schwarze Loch 14 Feb 2018 20:03 #27924

people.smp.uq.edu.au/TamaraDavis/papers/SciAm_Energy.pdf schrieb: As galaxies recede from one another, we are free to consider this relative motion as “expansion of space” or “movement through space”; the difference is mostly semantics.

LeseSalamander schrieb: Und die Frage, ob Zeitdilatation gilt oder nicht ist beim besten Willen nicht "mostly semantics" sondern ganz essentiell. Und zwar genau wegen der von dir beschriebenen Konsequenz, dass dann der Hubbleradius wie ein Ereignishorizont eines SL betrachtet werden muss.

Das ist in der Tat keine semantische Frage, denn "movement through space" wird als Pekuliargeschwindigkeit bezeichnet und kann c nicht überschreiten, während "expansion of space" als Rezessionsgeschwindigkeit bezeichnet wird und beliebig hoch sein kann. In der Praxis beobachtet man immer eine Kombination aus beiden, wobei die beiden Faktoren für die beobachtete Frequenz miteinander zu multiplizieren sind.

Penibel unterscheidend,

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

AUF Zug
Powered by Kunena Forum