Willkommen, Gast
Benutzername: Passwort: Angemeldet bleiben:
Datenschutz / Netiquette Stand August 2018
Mehr lesen...

THEMA: Im Inneren eines SL

Im Inneren eines SL 18 Mai 2018 22:18 #33365

ra-raisch schrieb: Ja das ist schon klar, wir sprechen aber hier nicht über rs des Universums sondern über rs der innerhalb von rs befindlichen Masse.

Das heißt du willst den Vorgang nicht im Bezugssystem des externen Beobachters, sondern im Bezugssystem von einem bereits in schwarze Loch Gefallenen behandeln? Macht auch keinen Unterschied, der Schwarzschildradius des Kerns wird auch nicht größer nur weil er eine Hülle drumherum bekommt. Entweder du nimmst den Schwarzschildradius der Einzelkomponente, oder den des Gesamtsystems, so lange man das nicht durcheinanderpanscht ist er in beiden Fällen konstant (und im Bezugssystem eines externen Beobachters auch immer kleiner als die tatsächliche nur darauf zukonvergierende Ausdehnung).

So oder so,

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Im Inneren eines SL 18 Mai 2018 22:50 #33367

yukterez schrieb: Das heißt du willst den Vorgang nicht im Bezugssystem des externen Beobachters, sondern im Bezugssystem von einem bereits in schwarze Loch Gefallenen behandeln?

Es geht (mir) darum, dass sich rs erhöht, wenn neue Masse nah genug gekommen ist. m_SL/Ts = rs_SL und (d.m+m_SL)/Ts = d.rs+rs_SL = rs_neu ... (wobei d.m innerhalb rs_neu)

(((Übrigens muss meine allgemeine Variable Tt für die lineare Dichte korrekt Td lauten, weil sie in tex normiert ist und tex in 6 Zehnterpotenzen von den abweicht.)))

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Letzte Änderung: von ra-raisch.

Im Inneren eines SL 18 Mai 2018 23:15 #33369

ra-raisch schrieb: Es geht (mir) darum, dass sich rs erhöht, wenn neue Masse nah genug gekommen ist.

Dann machst du ab dem Punkt der nach deinem Gefühl "nah genug" ist einen willkürlichen Sprung ab dem du nicht mehr mit M sondern mit M+m rechnest. Normalerweise macht man so was nicht. Dass der Schwarzschildradius von M+m größer ist (und immer schon größer war) als der von M alleine ist ja trivial, und dass die Ausdehnung der Massen im Bezugsystem eines Hineinfallenden kleiner als rs werden kann auch. So wie du das sagst klingt das aber so als würdest du glauben dass ein auf M einfallender Partikel m auch im Bezugssystem eines externen Beobachters hinter dem gemeinsamen Horizont G(M+m)/c² verschwinden würde (was nicht der Fall ist).

Immer zwischen den Komponenten und dem Gesamtsystem unterscheidend,

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Letzte Änderung: von Yukterez.

Im Inneren eines SL 19 Mai 2018 01:35 #33371

yukterez schrieb: ein auf M einfallender Partikel m auch im Bezugssystem eines externen Beobachters hinter dem gemeinsamen Horizont G(M+m)/c² verschwinden würde (was nicht der Fall ist).

Und wieso nicht? Natürlich wird das SL von der gesamten Energie gebildet, die sich innerhalb seines momentanen rs befinden. Und da spielt es (prinzipiell) keine Rolle, wie lange rs bereits diese Ausdehung besitzt. Wie sollte denn ein SL sonst wachsen?

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Letzte Änderung: von ra-raisch.

Im Inneren eines SL 19 Mai 2018 05:34 #33373

Yukterez schrieb: Ein auf M einfallender Partikel m wird im Bezugssystem eines externen Beobachters nicht hinter dem gemeinsamen Horizont G(M+m)/c² verschwinden.

ra-raisch schrieb: Und wieso nicht?

Das hab ich dir schon in dem Link von letzter Seite vorgerechnet und sogar eine Animation dazu erstellt:

Yukterez schrieb: Nehmen wir z.B. ein schwarzes Loch der Masse M (repräsentiert durch die rote Masse in der Mitte der Animation); das hat im System des Koordinatenbeobachters einen Radius der auf die Ausdehnung 2GM/c² zukonvergiert. Auf dieses lassen wir, um die Rechnung unter Ausnutzung des Birkhoff-Theorems schön einfach und symmetrisch zu halten, nach der Kugelblitz-Methode ein Energieäquivalent der Masse m (repräsentiert durch den schwarzen Kreis) auf das schwarze (hier rot dargestellte) Loch einregnen. Wie du an der unteren Anzeige für r, hier in den Einheiten G(M+m)/c² ablesen kannst, konvergiert die Ausdehnung zwar mit voranschreitender Koordinatenzeit, hier in den Einheiten G(M+m)/c³, immer näher an den zukünftigen Ereignishorizont heran, erreicht diesen aber niemals wirklich, also r bleibt immer um ein minimales Stück Δ größer als 2G(M+m)/c² - und die Ausdehnung der roten Masse auch immer knapp über 2GM/c²:



In geometrisierten Einheiten (G=M+m=c=1) ist die shapiroverzögerte Radialgeschwindigkeit der äußeren Kugelschale (ṙ=dr/dt) mit Massenäquivalent m:



Daraus folgt die analytische Lösung für r:



Das ist der zeitabhängige Radius der ingesamten Energie- bzw. Massen-Ausdehnung, also im oberen Beispiel



was für alle t größer als r=2 bleibt. Nur mit τ (Eigenzeit eines Hineinfallenden) passiert der ganze Spaß in einer endlichen Zeitspanne; im System des Draußengebliebenen bildet sich der Horizont erst in unendlich ferner Zukunft (sowohl der der inneren roten, als auch der aus rot und schwarz kombinierten Masse).

Wenn du trotzdem meinst dass es funktioniert stell halt ein Szenario auf und rechne vor zu welchem Zeitpunkt das deiner Meinung nach passieren sollte, bei mir bleibt der Radius von M+m jedenfalls bis t=∞ größer als 2G(M+m)/c², und der Radius von M bis t=∞ größer als 2GM/c².

Schon gespannt auf dein Szenario, und noch mehr gespannt auf deine Zahlen,

Folgende Benutzer bedankten sich: ra-raisch

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Letzte Änderung: von Yukterez.

Im Inneren eines SL 19 Mai 2018 10:13 #33379

Naja ich dachte mir dann schon dass Du auf Kirchhoff hinaus willst, danke, dass Du das ausgelassen hast. Aber das hängt natürlich von der Masse m=Δ.rs→t ab. Welchen Wert "1" hast Du denn dafür gewählt?

Für Δrs =1 mm ist jedenfalls die Masse Δm = 6,7334e+24 kg nötig. Bei einer Akkretion von 1 Sonnenmasse pro Jahr müßte also jedes Jahr eine zusätzliche Schale mit dieser Gesamtmasse m=m_sol gestartet werden. Bei konstanter Beregnung müßte doch wohl nach einigen Jahrtausenden/Millionen/Milliarden(???) die kritische lineare Dichte Ts zwar nicht lokal aber in der innersten Kugelschale mit Dicke Δrs erreicht werden, wobei nach außen hin die Vergößerung dann kontinuierlich mit der Akkretionsrate voranschreiten müßte?

Da sich Δrs ja aus Δrs=U/2π-rs ergibt, entspricht diese Dicke einer gewaltigen physikalischen Distanz D = Δrs/²(1-rs/r), wenn ich nicht irre. Aber das spielt natürlich keine Rolle, wenn man die Situation nur von außen betrachtet.

An eine Rechnung wage ich mich noch nicht....

Wie hättest Du denn das Wachsen eines SL erklärt?

Da wir ja bei einem stellaren SL nur die Gravitation bezogen auf ein bestimmtes Volumen beobachten können, ist es natürlich denkbar, dass das wahre SL "viel" kleiner ist und die weitere Masse nur knapp daran angelagert ist. Im Hinblick auf die steigende Rotverschiebung wäre das aus der Ferne kaum zu unterscheiden.

Bei einem galaktischen SL gilt das natürlich auch, aber da sprechen wir ja wohl von deutlich höheren Akkretionsraten.

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Letzte Änderung: von ra-raisch.

Im Inneren eines SL 19 Mai 2018 17:00 #33393

ra-raisch schrieb: Welchen Wert "1" hast Du denn dafür gewählt?

Das gilt für alle Werte:

yukterez schrieb: In geometrisierten Einheiten (G=M+m=c=1)

Also einfach die Strecken mit G(M+m)/c² und die Zeiten mit G(M+m)/c³ multiplizieren um die Meter und Sekunden zu erhalten. Für M und m kannst du alle Zahlen einsetzen die dir einfallen.

ra-raisch schrieb: Für Δrs =1 mm ist jedenfalls die Masse Δm = 6,7334e+24 kg nötig.

Der Schwarzschildradius für diese Masse ist nicht 1mm sondern 1cm.

ra-raisch schrieb: die kritische lineare Dichte Ts zwar nicht lokal aber in der innersten Kugelschale mit Dicke Δrs erreicht werden

Die Dicke wird immer dicker. Bei mehreren hintereinander kontinuierlich auf einen hohlen Kugelblitz der Masse M einregnenden Kugelschalen mit Masse m wird die Dicke der Massenverteilung sich nach der ersten Akkretion von >2GM/c² bis >2G(M+m)/c² erstrecken, nach der zweiten von >2GM/c² bis >2G(M+m+m)/c², nach der dritten von >2GM/c² bis >2G(M+m+m+m)/c², usw. usf. Keine Schale wird wird in endlicher Koordinatenzeit auf einen Radius der kleinergleich dem Schwarzschildradius der von ihr umspannten Gesamtmasse (inklusive ihrer eigenen) ist schrumpfen.

ra-raisch schrieb: An eine Rechnung wage ich mich noch nicht....

Claims die dem allgemeinen Konsens widersprechen sollte man immer mit einer Rechnung upbacken können.

ra-raisch schrieb: Wie hättest Du denn das Wachsen eines SL erklärt?

So wie in der Animation da oben.

ra-raisch schrieb: Da wir ja bei einem stellaren SL nur die Gravitation bezogen auf ein bestimmtes Volumen beobachten können, ist es natürlich denkbar, dass das wahre SL "viel" kleiner ist und die weitere Masse nur knapp daran angelagert ist.

Wie jeden Körper kann man auch schwarze Löcher in beliebig viele Schalen unterteilen. Im Bezugssystem des externen Beobachters bleibt jede einzelne dieser Schalen immer ein infinitesimales Stück über ihrem eigenen Ereignishorizont. Wie schon in mindestens 10 anderen Fäden erwähnt definiert man ein schwarzes Loch nicht so dass der Ereignishorizont in endlicher Koordinatenzeit unterschritten wird, sondern nur in endlicher Freifallzeit.

ra-raisch schrieb: Im Hinblick auf die steigende Rotverschiebung wäre das aus der Ferne kaum zu unterscheiden.

Wenn man nur noch 1 Photon in 1000 Jahren empfängt ist es für alle praktischen Belange auch schon schwarz, aber es werden eben niemals keine, sondern nur immer weniger und rotere Photonen die man empfängt. Objekte bei denen man weiß dass sie in endlicher Eigenzeit kollabieren werden nennt man deshalb trotzdem schwarze Löcher, auch wenn der Kollaps in Koordinatenzeit gerechnet ewig dauert.

Pragmatisch,

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Letzte Änderung: von Yukterez.

Im Inneren eines SL 19 Mai 2018 19:12 #33395

yukterez schrieb: Wenn man nur noch 1 Photon in 1000 Jahren empfängt ist es für alle praktischen Belange auch schon schwarz, aber es werden eben niemals keine, sondern nur immer weniger und rotere Photonen die man empfängt. Objekte bei denen man weiß dass sie in endlicher Eigenzeit kollabieren werden nennt man deshalb trotzdem schwarze Löcher, auch wenn der Kollaps in Koordinatenzeit gerechnet ewig dauert.

so pragmatisch habe ich mich gar nicht mehr getraut ....
obwohl ich schon oft sagte, dass das Teilchen nie rs erreichen kann. Aber dass auch rs das Teilchen nicht erreicht, hätte ich nicht gedacht. Das muss ich noch gründlich durchkauen.

Kann man das bei Hawking oder sonstwo nachlesen? Vom "massiven" Schalenmodell habe ich noch nie etwas gelesen. Stattdessen wird immer nur von der Oberfläche 4rs²π gesprochen.

Wie ist das dann beim Verschmelzen von 2 SL?

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Letzte Änderung: von ra-raisch.

Im Inneren eines SL 19 Mai 2018 19:20 #33396

  • Z.
  • Z.s Avatar
  • Offline
  • Gold Boarder
  • Gold Boarder
  • Beiträge: 711
  • Dank erhalten: 113
Hi ra-raisch,

Wie ist das dann beim Verschmelzen von 2 SL?

Spezialfall! ;)

Und nur noch mal sicherheitshalber,du weist bzgl., "nicht hinnein fallendes Teilchen und sich nicht ausdehnender EH", doch schon das dies nur aus Sicht eines äußeren Beobachters geschlossen werden kann!?
NG Z.

veni vidi et coepit luceant

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

veni vidi et coepit luceant

Im Inneren eines SL 19 Mai 2018 19:23 #33398

ra-raisch schrieb: Wie ist das dann beim Verschmelzen von 2 SL?

2 schwarze Löcher sind nicht kugelsymmetrisch und deshalb schwieriger zu rechnen, aber es ist schon vom Prinzip her klar dass im System des externen Beobachters wegen der Zeitdilatation auch da die Ausdehnung immer ein infinitesimales Stück größer bleiben muss als der Ereignishorizont. Du kannst aber auch ein kugelsymmetrisches Szenario mit Millionen kleiner Mini-SL der Gesamtmasse m basteln die du dann genau so wie im oberen Beispiel mit dem Kugelblitz von allen Seiten gleichmäßig auf das große SL der Masse M einregnen lässt, dann bleibt die Rechnung so einfach und nachvollziehbar wie die da oben.

So einfach wie möglich,

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Letzte Änderung: von Yukterez.

Im Inneren eines SL 19 Mai 2018 19:33 #33399

  • Z.
  • Z.s Avatar
  • Offline
  • Gold Boarder
  • Gold Boarder
  • Beiträge: 711
  • Dank erhalten: 113
Hi ra-raisch,

Wie ist das dann beim Verschmelzen von 2 SL?

Spezialfall! ;)

Und nur noch mal sicherheitshalber,du weist bzgl., "nicht hinnein fallendes Teilchen und sich nicht ausdehnender EH", doch schon das dies nur aus Sicht eines äußeren Beobachters geschlossen werden kann!?
NG Z.

Ps. Aus Sicht eines äußeren Beobachters, fällt das Teilchen dennoch in "endlicher Zeit" ein...
Begründung, die Rotverschiebung wird mit steigender Annäherung EH, so stark, dass vom Teilchen ausgesendetes Licht irgendwann nicht mehr messbar wäre.
Damit wäre vom Teilchen ausgehende Strahlung für einen äußeren Beobachter verschwunden.
Denn, sehr kurz drauf, verschwindet Probeteilchen ja tatsächlich hinter EH.

Pss.
sorry forums-software hat die Antwort doppelt eingestellt..
NG.

veni vidi et coepit luceant

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

veni vidi et coepit luceant

Letzte Änderung: von Z..

Im Inneren eines SL 19 Mai 2018 19:37 #33400

  • Z.
  • Z.s Avatar
  • Offline
  • Gold Boarder
  • Gold Boarder
  • Beiträge: 711
  • Dank erhalten: 113
Hi Y.,

..aber es ist schon vom Prinzip her klar dass im System des externen Beobachters wegen der Zeitdilatation auch da die Ausdehnung immer ein infinitesimales Stück größer bleiben muss als der Ereignishorizont.


Das hätte ich doch gerne mal anhand einer Simulation gesehen.(Intuitiv "fast dagegen". :silly: )

Würdest du dir die Arbeit machen?
HG Z.

veni vidi et coepit luceant

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

veni vidi et coepit luceant

Im Inneren eines SL 19 Mai 2018 19:39 #33401

Z. schrieb: Denn, sehr kurz drauf, verschwindet Probeteilchen ja tatsächlich hinter EH.

Dann lassen wir einfach ein Teilchen aus der Höhe r=10GM/c² auf das schwarze Loch zufallen. Die Eigenzeit ist trivialerweise die gleiche wie nach Newton, aber zu welcher Koordinatenzeit überschreitet es deiner Meinung nach den Horizont?

Gespannt,

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Im Inneren eines SL 19 Mai 2018 19:42 #33402

Z. schrieb: Das hätte ich doch gerne mal anhand einer Simulation gesehen.(Intuitiv "fast dagegen". Würdest du dir die Arbeit machen? HG Z.

Und wer zahlt mir die Miete für die 1000+ Prozessoren die der Supercomputer mit dem man das simulieren könnte kosten würde?

,

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Letzte Änderung: von Yukterez.

Im Inneren eines SL 19 Mai 2018 19:48 #33404

  • Z.
  • Z.s Avatar
  • Offline
  • Gold Boarder
  • Gold Boarder
  • Beiträge: 711
  • Dank erhalten: 113
Hi Y.

Ich habe aus Sicht des Probeteilchens argumentiert, folgend kann kann nach überschreiten des EH kein ausgesendetes Signal mehr nach außen.
Meint, es kann nur die vor dem erreichen des EH vom PT ausgesandte Strahlung in betracht kommen. Somit ist diese endlicher Intensität.

HG Z.

veni vidi et coepit luceant

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

veni vidi et coepit luceant

Im Inneren eines SL 19 Mai 2018 19:50 #33405

  • Z.
  • Z.s Avatar
  • Offline
  • Gold Boarder
  • Gold Boarder
  • Beiträge: 711
  • Dank erhalten: 113
Hi Y.

Und wer zahlt mir die Miete für die 1000+ Prozessoren die der Supercomputer mit dem man das simulieren könnte kosten würde?


Ich bin hier schon länger... ernsthaft am Überlegen, wie wir deine C-Kapazitäten steigern könnten.
Ich würde durchaus etwas freiwillig spenden! Für einen SC würde das jedoch nicht reichen... aber...
HG Z.

veni vidi et coepit luceant

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

veni vidi et coepit luceant

Letzte Änderung: von Z..

Im Inneren eines SL 19 Mai 2018 19:53 #33407

Z. schrieb: Das hätte ich doch gerne mal anhand einer Simulation gesehen.(Intuitiv "fast dagegen". Würdest du dir die Arbeit machen? HG Z.

Was ich dir geben kann ist das Einbettungsdiagramm eines Mergers: Ref. 1 , Ref. 2 , Ref. 3 , Ref. 4 und diese Skizze:



Skizzierend,

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Im Inneren eines SL 19 Mai 2018 20:02 #33408

  • Z.
  • Z.s Avatar
  • Offline
  • Gold Boarder
  • Gold Boarder
  • Beiträge: 711
  • Dank erhalten: 113
Lieber Y.

Es ging mir eher darum diese Argumentation bzgl. Merger...

..aber es ist schon vom Prinzip her klar dass im System des externen Beobachters wegen der Zeitdilatation auch da die Ausdehnung immer ein infinitesimales Stück größer bleiben muss als der Ereignishorizont.

... durch irgendeine geeignete Maßnahme untermauert zu sehen.

Ich habe mir nämlic.. heute, während Maloche die gleiche Frage gestellt.
Wie wird es für einen äußeren Beobachter aussehen (oder nicht) wenn 2 SL Massen M mergen.
Ich konnte mir kaum vorstellen dass wir das Resultat des Mergers, nicht in endlicher Zeit zu sehen bekämen...
Estimated...

HG Z.

veni vidi et coepit luceant

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

veni vidi et coepit luceant

Im Inneren eines SL 19 Mai 2018 20:03 #33410

Z. schrieb: Ich bin hier schon länger... ernsthaft am Überlegen, wie wir deine C-Kapazitäten steigern könnten.

Ich habe mein Passmark-Rating letztens eh mit einem Umstieg auf Coffee Lake von 2400 auf 10000 CPU-Marks erhöht und einige Flaschenhälse beseitigt, aber vollrelativistische Mehrkörpersimulationen schafft man nicht einmal auf einem 28-Kerner ohne dabei alt zu werden.

Nicht alles haben könnend,

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Letzte Änderung: von Yukterez.

Im Inneren eines SL 19 Mai 2018 20:06 #33412

  • Z.
  • Z.s Avatar
  • Offline
  • Gold Boarder
  • Gold Boarder
  • Beiträge: 711
  • Dank erhalten: 113
Hi Y.

Nicht alles haben könnend,


Mit Unterstützung aber mehr haben könnend.
Von daher steht mein Angebot.
HG Z.

veni vidi et coepit luceant

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

veni vidi et coepit luceant

Im Inneren eines SL 19 Mai 2018 20:19 #33415

Z. schrieb: Mit Unterstützung aber mehr haben könnend

Auch die supercomputeten Simulatiuonen der SXS-Kollaboration berechnen in den Kollisionsvideos nur was bis kurz vor dem tatsächlichen Horizont passiert, so weit ich das mitbekommen habe wird eine Treshold von beispielsweise einer Zeitdilatation von 1000 eingestellt und alles was noch näher ist als schwarz betrachtet, man würde auf einem Bildschirm sowieso keinen Unterschied mehr sehen. Es würde abgesehen davon dass selbst ein Supercomputer wegen der immer kleiner werdenden Stepsize überlastet und niemals fertig würde nichts bringen da man ja schon an der immer kleiner werdenden Stepsize ganz knapp vor dem Horizont sieht dass es nur unendlich lang dauern kann bis die Ausdehnung kleiner wird, und es nur darauf zukonvergiert ohne es jemals zu unterschreiten.

Was man da macht ist zuerst einmal eine Auflösung von Hausnummer 1000x1000x1000 Voxeln von denen jeder einen eigenen metrischen Tensor erhält zu spezifizieren, und in dem Grid lässt man dann die Simulation laufen. Wenn du dabei zusehen wolltest wie ein Teilchen das knapp über dem Horizont eines verschmelzenden schwarzen Lochs gefriert immer langsamer auf die bewegte Oberfläche des verschmelzenden Horizonts zukonvergiert würdest du alt werden, und man müsste auch immer näher heranzoomen, weswegen man auch immer wieder die Auflösung wechseln müsste. Das wäre ein Lebenswerk, aber es würde vermutlich keine neuen Erkenntnisse bringen.

Z. schrieb: Von daher steht mein Angebot.

Du kaufst oder mietest mir einen Supercomputer? Immer gerne, nur her damit (:

Einem geschenkten Gaul nicht ins Maul schauend,

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Letzte Änderung: von Yukterez.

Im Inneren eines SL 19 Mai 2018 20:36 #33418

yukterez schrieb:

ra-raisch schrieb: Wie ist das dann beim Verschmelzen von 2 SL?

2 schwarze Löcher sind nicht kugelsymmetrisch und deshalb schwieriger zu rechnen, aber es ist schon vom Prinzip her klar dass im System des externen Beobachters wegen der Zeitdilatation auch da die Ausdehnung immer ein infinitesimales Stück größer bleiben muss als der Ereignishorizont.

Wenn ich es mir recht überlege, drängt es sich mir auch auf. Man denkt halt immer zuerst an ein Probeteilchen, das die Metrik ohne Rückwirkung beeinflusst.

Z. schrieb: Denn, sehr kurz drauf, verschwindet Probeteilchen ja tatsächlich hinter EH.

Für den einen ist es kurz, für den anderen die längste Unendlichkeit

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Letzte Änderung: von ra-raisch.

Im Inneren eines SL 19 Mai 2018 20:40 #33419

  • Z.
  • Z.s Avatar
  • Offline
  • Gold Boarder
  • Gold Boarder
  • Beiträge: 711
  • Dank erhalten: 113
Hi Y.
du schliest:

Du kaufst oder mietest mir einen Supercomputer? Immer gerne, nur her damit (:


ich:

Ich würde durchaus etwas freiwillig spenden! Für einen SC würde das jedoch nicht reichen... aber...


Lesen.. kannst du aber noch!? ;)

Die fehlende SC Problematik mag ein Teil des Problems sein, aber sicher kein untermauerndes Argument, das hinterfragte betreff.
Na ja,Vlt fällen mir ja noch ein paar wirre "Gegenargumente" ein.. :blink:
HG Z.

veni vidi et coepit luceant

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

veni vidi et coepit luceant

Letzte Änderung: von Z..

Im Inneren eines SL 19 Mai 2018 20:42 #33420

Denn, sehr kurz drauf, verschwindet Probeteilchen ja tatsächlich hinter EH.

Für den einen ist es kurz, für den anderen die längste Unendlichkeit.

Wenn das Teilchen auf Grund der Geschwindigkeit keine Lorentzkontraktion erleben würde, würde sich rs bei jeder Annäherung noch weiter entfernen.

@Yukterez:
Ist damit in der Praxis jede Singularität im SL widerlegt (in unserer Zeit) - jede?

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Letzte Änderung: von ra-raisch.

Im Inneren eines SL 19 Mai 2018 20:54 #33421

  • Z.
  • Z.s Avatar
  • Offline
  • Gold Boarder
  • Gold Boarder
  • Beiträge: 711
  • Dank erhalten: 113
Hallöchen ra-raisch,

Dass das Teilchen in endlicher Zeit einfällt und dem gemäß ab dann keine weitere Strahlung mehr beim Beobachter ankommt, die vom TP abgegebene Strahlung (gesamt) vor überschreiten EH somit endlicher Intensität** ist, dürfte unstrittig sein.

Nehmen wir an TP hat vor überschreiten EH 3 Photonen** in Intervallen ausgesandt.
Deren Energien werden mit der Zeit so stark rotverschoben, dass nach endlicher Zeit keine Strahlung mehr für den äusseren Beobachter messbar sein sollte. Sprich einfallendes TP ist nach endlicher Zeit nicht mehr messbar. Scheinbar eingefallen. MM.
G Z.

veni vidi et coepit luceant

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

veni vidi et coepit luceant

Letzte Änderung: von Z..

Im Inneren eines SL 19 Mai 2018 20:56 #33422

yukterez schrieb: man würde auf einem Bildschirm sowieso keinen Unterschied mehr sehen.

So ähnlich wie in meiner Animation von Beitrag #33373 , da sieht man auf dem Bildschirm auch keinen Unterschied mehr sobald der Radius kleiner als 2 komma irgendwas geworden ist, man kann es nur noch an den Zahlen ablesen.

Z. schrieb: du schliest: "Du kaufst oder mietest mir einen Supercomputer? Immer gerne, nur her damit"
ich: "Ich würde durchaus etwas freiwillig spenden! Für einen SC würde das jedoch nicht reichen... aber..."

Das war natürlich nicht ernst gemeint, vielleicht eröffne ich ja wirklich mal ein Patreon-Konto (:

Kapital schlagend,

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Im Inneren eines SL 19 Mai 2018 20:57 #33423

Z. schrieb: Hallöchen ra-raisch,

Dass das Teilchen in endlicher Zeit einfällt und dem gemäß ab dann keine weitere Strahlung mehr beim Beobachter ankommt, die vom TP abgegebene Strahlung (gesamt) vor überschreiten EH somit endlicher Intensität** ist, dürfte unstrittig sein.

Nehmen wir an TP hat vor überschreiten EH 3 Photonen** in Intervallen ausgesandt.
Deren Energien werden mit der Zeit so stark rotverschoben, dass nach endlicher Zeit keine Strahlung mehr für den äusseren Beobachter messbar sein sollte. Sprich einfallendes TP ist nach endlicher Zeit nicht mehr messbar. MM.
G Z.

Daran gibt es keinen Zweifel, außer dem Hineinfallen in den EH, aber mit dem üblichen Weglassen höherer Ordnungen, dürfte man mit hinreichender Genauigkeit sagen, dass jedes einfallende Teilchen an "seinem" rs auf ewig verharrt.

.... noch nicht selber gerechnet habend.

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Letzte Änderung: von ra-raisch.

Im Inneren eines SL 19 Mai 2018 21:02 #33424

ra-raisch schrieb: Für den einen ist es kurz, für den anderen die längste Unendlichkeit.

Deswegen sage ich z.B. immer dazu auf welches Bezugsystem sich meine jeweiligen Aussagen beziehen, und ärgere mich über jeden Beitrag wo das nicht getan wird.

ra-raisch schrieb: Wenn das Teilchen auf Grund der Geschwindigkeit keine Lorentzkontraktion erleben würde, würde sich rs bei jeder Annäherung noch weiter entfernen.

Das glaube ich kaum.

ra-raisch schrieb: Ist damit in der Praxis jede Singularität im SL widerlegt (in unserer Zeit) - jede?

Selbstverständlich, aber widerlegt ist ein starkes Wort, da man etwas das von vornherein gar nie behauptet wurde gar nicht extra widerlegen muss. Die Singularität bildet sich nur im System eines Hineinfallenden, und das auch erst nach dem er selber den Horizont überschritten hat (was im System des externen Beobachters ewig dauert).

,

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Im Inneren eines SL 19 Mai 2018 21:06 #33425

  • Z.
  • Z.s Avatar
  • Offline
  • Gold Boarder
  • Gold Boarder
  • Beiträge: 711
  • Dank erhalten: 113

vielleicht eröffne ich ja wirklich mal ein Patreon-Konto (:


Jo gute Idee! Jeder kann leicht nachvollziehen das Du dir in Sachen Physik grösste Mühe gibst und auch äußerst brauchbare Resultate ablieferst.
Ich will garnicht wissen wie viele h pro Tag und Jahr du schon angehängt hast, zum Wohle des interessierten.
Du solltest deine Mühen meiner Meinung wirklich Crowdfunding fähig machen...
Worte wie vielen Dank und Super und ach Toll, mögen den Antrieb befeuern, Spenden die Rechenkapazitäten..

Ich hätte da übrigens was zu Rechnen das....... :)
Wie auch immer.
Thanks for yr brainworks...
Z.

veni vidi et coepit luceant

Folgende Benutzer bedankten sich: D.Rajic

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

veni vidi et coepit luceant

Letzte Änderung: von Z..

Im Inneren eines SL 19 Mai 2018 21:18 #33426

yukterez schrieb: Das glaube ich kaum.

(r-rs)/²(1-rs/r) ~ (r-rs-d.r)/²(1-rs/(r-d.r)) → ²(1-rs/(r-d.r))(r-rs) ~ ²(1-rs/r)(r-rs-d.r) → (1-rs/(r-d.r))(r-rs)² ~ (1-rs/r)(r-rs-d.r)² .....

Du hast Recht:
(1-1/(1.000001-.0000001))(1.000001-1)² - (1-1/1.000001)(1.000001-1-.0000001)² > 0

... → r(r-d.r-rs)(r-rs)² ~ (r-rs)(r-rs-d.r)²(r-d.r) → r(r-rs) > (r-rs-d.r)(r-d.r) klaro

Bitte Anmelden oder Registrieren um der Konversation beizutreten.

Letzte Änderung: von ra-raisch.
Powered by Kunena Forum